"Пустота темных окон". Как жить в "ДНР"? Рассказывают министр и переселенец

Несколько миллионов украинцев вот уже пять лет живут в другой политической и социальной реальности - в так называемых "народных республиках" на Донбассе.

О том, как им живется, BBC News Украина побеседовала с министром по вопросам временно оккупированных территорий и внутренне перемещенных лиц Вадимом Чернышом (разговор состоялся еще в апреле).

Некоторые детали мы уточнили у бывшего жителя Донецка, который недавно ездил в город и поделился своими впечатлением от увиденного и общения с теми, кто сегодня живет в городе (имя не раскрывается).

В целом до начала конфликта в тех районах, которые сегодня являются оккупированными, численность населения достигала порядка 3,7-3,8 млн человек.

Но ни один украинский государственный орган пока не имеет точной статистической информации оттуда, потому что там нет органов власти. С информацией помогают общественные организации и международные партнеры, данные которых можно экстраполировать.

Статистику же, приводимую оккупационными администрациями, мы не используем - она абсолютно не соответствует действительности.

Экс-житель Донецка: Людей в Донецке мало, хотя насколько их меньше, чем было до войны, сказать трудно.

Особенно это заметно в центре, особенно вечером. И дело не в безлюдных улицах, а в пустоте, которой веет от темных окон. На улице Артема их, наверное, половина.

Машин больше, чем людей. Почти все с номерами DPR, регистрация обязательна. А вот номерной знак до 2020 года можно не вешать, некоторые возят его в багажнике.

Разметка велодорожек нанесена, плитка и бордюры - в идеальном состоянии, город утопает в цветах и зелени.

Среди этой красоты неожиданно поражают кварталы-призраки с заколоченными окнами магазинов и поросшими травой детскими площадками. Все "старые" строительные работы также приостановлены.

Сколько людей погибло
Вадим Черныш: Количество погибших украинских граждан - около 13 тыс. человек.

Здесь мы согласны с предварительными оценками ООН, ведь они работают и на контролируемой, и на неподконтрольной территории.

Еще порядка 30 тыс. человек получили ранения.

Это - украинцы, которые пострадали за пять лет. Приведенные 13 тысяч включают также погибших членов незаконных вооруженных формирований.

Однако сюда не входят кадровые российские военные, которых тайно вывезли и похоронили. По разным оценкам, их также несколько тысяч. Странным образом, президент РФ несколько лет назад засекретил информацию о таких потерях.

(В 2015 году Владимир Путин засекретил информацию о потерях личного состава Минобороны "в мирное время в период проведения специальных операций". При этом Кремль отрицает участие своей армии в боевых действиях на Донбассе, и признает лишь присутствие там "русских добровольцев". В то же время Киев и международные организации неоднократно приводили доказательства присутствия Вооруженных сил РФ на Востоке Украины. Из последнего - наблюдатели Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ зафиксировали российские новейшие системы радиоэлектронной борьбы "Житель" и "Тирадо-2" в т.н. "ЛНР". - Ред.)

Люди вынуждены либо уезжать, либо искать нелегальный бизнес. Вернулись так называемые копанки (место нелегальной добычи полезных ископаемых). Где-то режут последние трубы водоснабжения, где-то демонтируют электрокабели и снимают рельсы.

Часть высококлассных инженеров россияне убедили уехать в РФ работать на российскую оборонку, в конструкторских бюро. Их немного, но они там есть, некоторые забрали с собой семьи.